Интервью с юристом, американистом и политиком Гжегожем Гурским (Grzegorz Górski).

Fronda.pl: Как Вы оцениваете реакцию президента Трампа на очередные агрессивные шаги России в отношении Украины? Достаточно ли одних заявлений для того, чтобы сдержать Москву от очередных действий, идущих вразрез с нормами международного права?

Гжегож Гурски: Администрация президента Трампа прекрасно понимает, что Путин все быстрее ведет Россию к катастрофе. Если мы взглянем на эффекты путинской политики, мы увидим, что это один большой провал. Россия стала государством, всецело зависящим от экспорта нефти и газа, а раз она обладает лишь ограниченным влиянием на их цены, она не может управлять и собственной судьбой. В первую очередь это связано с тем, что постепенно роль основного покупателя российских энергоресурсов переходит к Китаю, а россияне продают ему сырье по катастрофически низкой цене.

Из-за собственных демографических проблем и слабости экономики Россия стремительно утрачивает влияния на Дальнем Востоке, из-под ее контроля постепенно выходят среднеазиатские государства, все меньше она может влиять и на ситуацию в Закавказье. И, наконец, есть крымская и украинская тема. Захват Крыма оказался коротким праздником, благодаря которому Путин победил на очередных президентских выборах, но фиеста быстро закончилась. В экономическом плане Крым стал тяжким балластом, аннексия полуострова не принесла никакой реальной выгоды. Ее результат — это лишь все более болезненные для России санкции, которые постепенно закрепляют отсталость российской экономики.

— Что сейчас можно назвать главной проблемой России? Как мы видим, болевых точек там много.

— Самый большой удар для России (он стал следствием конфликта с Украиной) — это решение Константинопольского патриарха, отменившего указ XVII века, по которому украинские земли (в то время они преимущественно находились в границах Речи Посполитой) передавались под управление Московского патриархата. Это решение вкупе с изменившимися настроениями украинцев, подавляющее большинство которых стало считать Россию враждебным государством, означает, что московская политика последних трехсот лет полностью провалилась. Своими безумными действиями Путин отбросил свою страну на триста лет назад.

Если мы добавим к этому плачевные для России последствия ее присутствия в Сирии, мы увидим всю глубину ее провала. Сирийская операция обошлась Кремлю очень дорого. Он, конечно, надеется вернуть вложенные деньги благодаря разработке газовых месторождений у берегов Сирии, но эту страну рано или поздно придется начать восстанавливать. Если этого не сделать, в итоге там сменится руководство, а оно может отобрать у россиян разрешения на эксплуатацию месторождений. На восстановление сирийского государства понадобятся огромные средства, у Москвы их нет, и она пытается сейчас найти того, кто будет готов их предоставить.

— Значит, Путину приходится делать хорошую мину при плохой игре, хотя земля уже горит у него под ногами…

— Кризис в Азовском море — это попытка повернуть ситуацию вспять, избежать катастрофы. Путин осознает, что сохранить российско-украинское церковное единство удастся лишь при помощи полной дестабилизации Украины. Та вступает в период предвыборной борьбы, а это может дополнительно ее ослабить. Керченская провокация была, по всей видимости, увертюрой к дальнейшим шагам, а Путин рассчитывает на то, что становящееся все более эфемерным украинское государство или попадет в его руки в результате выборов (это вполне вероятно) или станет полностью дезинтегрированным пространством. В итоге Россия сможет хотя бы на какое-то время затормозить процесс формирования на Украине самостоятельной церковной организации, появление которой стало бы ключевым фактором в процессе укрепления суверенной украинской государственности.

— Пора ли американцам, видящим, какая разворачивается игра, использовать против России самые мощные аргументы?

— Думаю, нет. Своими действиями Путин добился только того, что большинство европейских стран убедились в необходимости сохранить санкции. Он льет воду на мельницу всех тех, кто говорит о том, что следует укреплять восточный фланг НАТО и наращивать постоянное присутствие американских сил у границ России. Для дальнейших шагов время еще придет, но уже сами колебания цен нефти и газа показывают, что Россия стала объектом давления. Ее финансовый рынок трещит по швам, из-за ужесточения курса социальной политики и повышения пенсионного возраста нарастает внутренний кризис, а российский добывающий сектор становится все менее конкурентоспособным из-за нехватки денег на инвестиции в сфере современных технологий.

Новые санкции (в меньшей степени европейские и в большей американские) приведут Россию к катастрофе. Конечно, у нее есть очень сильная армия, потенциал для ведения гибридной войны, но одновременно у нее остается все меньше средств на содержание этих своих последних активов. Время работает против нее, и американцы это понимают. Они могут позволить себе не спешить, ведь Путин сам толкает Россию в пропасть.

— Что Вы думаете о действиях капитанов украинских кораблей, на которые напала Россия? Как восприняли в мире то, что они решили не оказывать сопротивления?

— Украинские военные не отличаются от своих «лидеров» — вырожденцев, у которых нет никакого государственного инстинкта, и которые используют свою страну для извлечения личной выгоды. Достаточно взглянуть на Порошенко, Гройсмана, Тимошенко, Яценюка: этим людям далеко до европейских стандартов. Какой тут быть украинской армии? За таких лидеров украинским военным не хочется отдавать жизнь.

Мир прекрасно понимает, что собой представляют украинские элиты, на эту проблему закрывают глаза только в Польше. Я не понимаю нашей политики в отношении Украины. Ее лидеры (и оппозиционеры, и те, что находятся у власти) связали свою личную судьбу и судьбу свой страны с Берлином, они смотрят на нас свысока, игнорируют нас и лгут при каждом удобном случае, а мы все твердим, что «без независимой Украины не будет независимой Польши». Мы спускаем с рук украинцам все их сумасбродные поступки, неприкрыто антипольские акции и ведем споры на тему эксгумации останков польских военных.

— Нам пора адаптировать свою политику к реалиям и взглянуть на действия украинских элит без розовых очков?

— Весь мир видит, что украинское государство эфемерно, украинский политический класс неспособен навести в государстве элементарный порядок, а украинское общество раздроблено. Экономические проблемы страны легли на его плечи тяжелым грузом, и поэтому оно не может демократическим способом сменить свои псевдоэлиты. Именно по этим причинам мир дистанцируется от украинской темы и, к сожалению, именно поэтому многие считают обоснованными путинские претензии в отношении Украины. Многие западные лидеры размышляют так: кто-то должен навести порядок на этом огромном пространстве, раз больше некому, пусть это будет Путин. Если бы не американцы, независимое государство украинцев давно стала бы историей, а Путин руководил бы объединенными Россией, Белоруссией и Украиной, но США выгодно, чтобы Москва оставалась втянутой в украинский конфликт, увязла в нем, ведь это ограничивает ее возможности на других направлениях.

— Лех Качиньский (Lech Kaczyński), сказавший, «сегодня Грузия, завтра Украина, а послезавтра, возможно, придет черед моей страны, Польши», верно оценил российские планы в отношении государств нашего региона?

— На фоне реалий 2008 года в большинстве стран это высказывание сочли проявлением свойственных полякам антироссийских фобий. Да что там заграничные оценки, достаточно вспомнить, как отреагировали на эти слова Туск (Donald Tusk), Сикорский (Radosław Sikorski) или Коморовский (Bronisław Komorowski), которые в то время занимались «перезагрузкой» отношений с Москвой и бредили присоединением России к НАТО. Некоторые европейские лидеры не вняли этому предостережению до сих пор. Об этом свидетельствует то, что Меркель поддерживает строительство газопровода «Северный поток — 2», а Макрон призывает создать европейскую армию, чтобы защищаться от США.

Однако все больше людей видят, каковы цели политики Путина в Европе и за ее пределами. Он одержим неоимперскими идеями и уверен в том, что может сделать Россию равной США, вновь превратить ее в мирового игрока номер один. Многие осознают, что у Москвы нет денег на претворение в жизнь этих планов, а поэтому смотрят на Путина сквозь пальцы. Одновременно они понимают, что пока одержимый не рухнет под грузом своей мании, он может наделать много бед, так что нужно предотвратить такое развитие событий. Было бы хорошо,  если бы наши лидеры задумались, как нам не стать одной из жертв путинской одержимости. Это значит, что нам не следует лезть на передовую войны с Москвой. Нет никакой необходимости подставлять себя под удар, ведь можно спокойно подождать, когда она рухнет сама, и обдумать, какую выгоду мы сможем из этого извлечь.

— Благодарю за беседу.